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civic Escreveu: 05 nov 2020, 09:03 Alguma luz sobre o assunto.

https://observador.pt/2020/11/05/bateri ... PFQuuzdvh8

À primeira vista, a existência de dois preços para o mesmo produto parece estranha, mas prende-se com o facto de a bateria custar efectivamente cerca de 16 mil euros (20.700€ já com IVA), antes de a Nissan avançar com um subsídio caso a bateria em causa se destine a ser montada num veículo da marca. De acordo com a Nissan Portugal, a estratégia pretende evitar que alguém decida adquirir packs novos para, por exemplo, formar baterias estacionárias, sendo que há baterias melhores e mais baratas para essa finalidade, nomeadamente as usadas com mais de 30% de perda de capacidade.

Tirando o pormenor de esses preços aparecerem em orçamentos de reparação, tem a sua lógica.

Já é a segunda noticia sobre o mesmo assunto, esperemos que finalmente alguém na Nissan acorde e trate deste problema de uma vez por todas.
E espero que não seja com comunicados da treta cheios de mentiras como no ano passado.

https://pplware.sapo.pt/motores/nissan- ... mil-euros/

Isto parece vingança dos concessionários depois do esforço que fizeram para não vender o Leaf.
"Ah compraste um Leaf apesar de eu ter tentando impingir um Quashqai? Então toma lá esta fatura exorbitante para ver se gostas! Depois não digas que não te avisei!"

É triste que um cliente Nissan, que é atacado violentamente pela Nissan com estes orçamentos, em vez de obter solidariedade dos restantes membros da comunidade, seja também violentamente atacado pela divulgação do seu problema.
Este tipo de atitude não ajuda a que o problema desapareça, antes pelo contrário, ajuda a que o problema NUNCA seja resolvido!
E acho que o que todos queremos, pelo menos é o que eu quero, é que isto seja resolvido de forma competente e definitiva!

Eu suspeito que o problema seja a vários níveis.

Concessionários: Não querem saber se há ou não descontos a aplicar. Vão ao sistema, aparece aquele preço, fazem o orçamento. Se o cliente pagar tanto melhor.

Nissan Ibéria: Demora tempo a responder a pedidos de "subsídio" e não faz uma comunicação eficaz aos concessionários e clientes sobre esta questão.

A desculpa de não querer vender baterias para outros fins que não os carros a mim não pega. 16k€ por 40kW.h dá 400€/kW.h. Em 2011 era um preço aceitável, mas em 2020 qualquer coisa acima de 200€/kW.h nunca seria aproveitada pelo mercado de armazenamento.

Péssima comunicação e uma metralhadora apontada aos pés.

mjr Escreveu: 05 nov 2020, 10:44 Eu suspeito que o problema seja a vários níveis.

Concessionários: Não querem saber se há ou não descontos a aplicar. Vão ao sistema, aparece aquele preço, fazem o orçamento. Se o cliente pagar tanto melhor.

Nissan Ibéria: Demora tempo a responder a pedidos de "subsídio" e não faz uma comunicação eficaz aos concessionários e clientes sobre esta questão.

A desculpa de não querer vender baterias para outros fins que não os carros a mim não pega. 16k€ por 40kW.h dá 400€/kW.h. Em 2011 era um preço aceitável, mas em 2020 qualquer coisa acima de 200€/kW.h nunca seria aproveitada pelo mercado de armazenamento.

Péssima comunicação e uma metralhadora apontada aos pés.

mjr Escreveu: 05 nov 2020, 10:44 Eu suspeito que o problema seja a vários níveis.

Concessionários: Não querem saber se há ou não descontos a aplicar. Vão ao sistema, aparece aquele preço, fazem o orçamento. Se o cliente pagar tanto melhor.

Nissan Ibéria: Demora tempo a responder a pedidos de "subsídio" e não faz uma comunicação eficaz aos concessionários e clientes sobre esta questão.

A desculpa de não querer vender baterias para outros fins que não os carros a mim não pega. 16k€ por 40kW.h dá 400€/kW.h. Em 2011 era um preço aceitável, mas em 2020 qualquer coisa acima de 200€/kW.h nunca seria aproveitada pelo mercado de armazenamento.

Péssima comunicação e uma metralhadora apontada aos pés.

Exactamente a minha opinião acerca do assunto.
A ideia dos 20 000€ será mesmo não haver sequer a possibilidade do uso destas celulas para fins estacionários, a grande diferença com as restantes marcas é que nem sequer colocam esse preço, apenas têm o preço com comparticipação.

Após o excelente post do mjr, por isso ele é adminstrador do site e eu sou só um chato qualquer, andei a investigar o preço do kWh.

Tanto quanto consegui apurar há preços muito diferentes para o kWh para a industria automóvel e para a industria dos sistemas solares.

Segundo este site https://www.statista.com/statistics/883 ... ack-costs/, o preço por kWh para a indústria automóvel foi em 2019 de 156$ (cerca de 132€) com previsão de 135$ (cerca de 114€) para 2020.
Ou seja, uma bateria de 40kWh em 2019 deveria ter custado 5280€ e este ano deveria custar 4560€.

Por outro lado, segundo este site https://www.energysage.com/solar/solar- ... ries-cost/ o preço do kWh para sistemas solares varia entre 400$ e 750$ (cerca de 339€ a cerca de 636€).
Ou seja, uma bateria de 40kWh deverá custar entre 13440€ e 25440€.

Se as baterias de Nissan custam mesmo 17000€, como a Nissan gosta de informar, os 7000€ é só por especial favor porque a Nissan é muito boazinha, é porque a Nissan é muito ineficiente a produzir baterias.

Resumindo:

• industria automóvel:
  • 2019: 132€ por kWh
  • 2020: 114€ por kWh (previsão)
• industria da energia solar:
  • 2020: de 339€ a 636€ por kWh

• 7000€ por uma bateria Nissan corresponde a:
  • 292€ por kWh numa bateria de 24 kWh
  • 233€ por kWh numa bateria de 30 kWh
  • 175€ por kWh numa bateria de 40 kWh
• 17000€ por uma bateria Nissan corresponde a:
  • 708€ por kWh numa bateria de 24 kWh
  • 567€ por kWh numa bateria de 30 kWh
  • 425€ por kWh numa bateria de 40 kWh

Se alguém tiver dificuldade a entrar no site "Statista", é esta a informação.

Excelente análise! Dá que pensar...

É isso, o preço está muito fora do esperado.

Comprar uma bateria destas para armazenamento de energia não é racional, pois além do preço base ser muito elevado, não existe eletrónica no mercado que se adapte às especificidades do pack (tensão, BMS), já para não falar nas dimensões que não propriamente as ideais para o mercado do armazenamento. Abrir o pack e recondicionar os módulos traz um custo acrescido elevado que ainda faz pender mais a balança para o absurdo que é alguém comprar um pack destes para armazenamento.

Isto não tem nada a ver com racionalidade, simplesmente a marca quer ver caso a caso, é o que eu acho. Porque ainda não consegui encontrar ninguém que tivesse pago os 20 000€ nem que não tivesse resolvido o problema.

Na minha opinião isto nada tem a ver com racionalidade, apenas a marca quer ver caso a caso. Isto porque não conheço ninguém que tenha pago essa dinheirama toda, nem casos sem solução, portanto isto para mim é pessoal que fica possesso porque o carro avariou e os concessionários continuam a ver os donos dos EVs como aqueles que lhes querem roubar o pão e dessa forma espetam-lhes com estas estimativas, um dia destes dão umas bastonadas aos clientes.

É oficial, mantém-se o valor do comunicado: 7k€+MO+IVA
https://visao.sapo.pt/exameinformatica/ ... s-do-leaf/

Curioso ser para qualquer bateria, a de 40kWh fica bem interessante, já a de 24kWh fica muito menos