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BrunoAlves Escreveu:Não chega não migle. Tentasses fazer uma grande viagem a velocidade “normal” e com carregamentos sucessivos e paravas.
Eu fui e vim a monte gordo de Leaf mas andei muito devagar. Conta-se que no dia da inauguração dos PCR na A2 um Leaf entrou em tartaruga por excesso de aquecimento: várias CR e velocidade alta num dia quente.

Por isso não é um retrocesso. Diria que permite fazer muito mais, mais do dobro, que o Leaf de 24kWh nas mesmas condições (velocidade baixa, etc) ou os “mesmos” (para mais) km em condições de condução mais “normal”. Por isso não vejo que seja um retrocesso.

A mim continua a parecer um problema sobretudo de expectativas... Claro, deve ter havido muita gente a ficar agarrado à pré-reserva e que se sentirá defraudado, não digo que não.

"Conta-se" não, aconteceu mesmo.
Expetativas? ou sonho?
Fraude é o que as pessoas dizem, as marcas não dão informações erradas

Expectativas... e legítimas...
Não é à toa que este batterygate nos surgiu como surgiu e que todos estivemos incrédulos durante algum tempo.

migle Escreveu:Eles estão habituados àquela: qualquer que seja a viagem, existe uma hora da madrugada x, à qual se saírem, conseguem sempre chegar ao destino antes de almoço. Já vi esboços, diagramas com chavetas a unir os vários PCRs da auto-estrada, tudo calculado.

Eles usam este site? http://www.jurassictest.ch/GR/
Em conjunto com https://www.electromaps.com/puntos-de-recarga/mapa ?
Este é muito bom mas tem um numero limitado de itinerários https://goelectricstations.com/map-char ... tions.html Mais itinerários só a pagar... e tem de se verificar, por exemplo, com o Electromaps se estão lá todos os pontos de carregamento do itinerário que pretendemos.

pemifer Escreveu:

Erbium Escreveu:Não? É simples, um Leaf sem TMS custa X€, um Tesla com TMS custa Y€.

Não seria preciso nada de especial. Os clones arrefecem a bateria, durante o carregamento, com o ar condicionado do carro. (e eles agora até são donos da Mitsubishi )

Um clone com bateria de 16kWh custa mais de 30.000€!

pemifer Escreveu:Eles usam este site? http://www.jurassictest.ch/GR/
Em conjunto com https://www.electromaps.com/puntos-de-recarga/mapa ?
Este é muito bom mas tem um numero limitado de itinerários https://goelectricstations.com/map-char ... tions.html Mais itinerários só a pagar... e tem de se verificar, por exemplo, com o Electromaps se estão lá todos os pontos de carregamento do itinerário que pretendemos.

Eu uso os dois primeiros. Eles têm 72 e ainda não se convenceram que convém ter um plano com net, para terem internet nos seus smartphones quando estão fora de casa.

O terceiro ainda mal experimentei, mas parece-me que fica aquém do que devia ser. Deve usar uma tecnologia de navegação por trás, então o percurso é calculado sem ter em conta os postos de carregamento, o que é manifestamente desadequado. Sem haver dúvidas sobre o percurso, primeiro seleccionamos a velocidade, depois ele procura postos de carregamento esgotando a bateria a cada passo... ou seja, aquilo para que o computador é bom: procura entre várias possibilidades qual é a melhor, não é usado. A procura é manual, feita pelo utilizador, que teria de experimentar os parâmetros todos. Custa a acreditar que haja alguém de informática por trás de requisitos tão pouco ambiciosos. O utilizador seria levado a fazer uma procura gananciosa e obteria um resultado longe do óptimo.

Depois, diz que a 70km/h o Leaf 2 não chegaria de Faro a Alcácer.
EDIT: o Green Race conheço e não uso, porque os valores que se obtém são totalmente irrealistas, só vejo para olhar para o perfil.

Não ajuda.

Erbium Escreveu:

cfvp Escreveu:Contudo não colocar nenhum tipo de TMS é que não entendo...

Não? É simples, um Leaf sem TMS custa X€, um Tesla com TMS custa Y€.

Sim e depois? Está a insinuar que para se ter um TMS tem que se subir o preço em dezenas de milhares de euros?
Sinceramente não estou a ver onde está o grande custo de pôr no mínimo uma ventoinha para melhorar o arrefecimento. Só se for uma ventoinha de ouro...

Sobre o facto da limitação da carga só surgir após 2 CR, será que isso será assim também no verão? Ou veremos uma limitação logo na 1ª CR?

Não, entendeste mal, e o tipo da exame informática também. Se a primeira CR for suficientemente grande para aquecer a sério, a segunda vai ser já limitada. O tipo da exame informática fez uma primeira CR pequenininha....

O critério que se tem avançado é a temperatura no momento inicial do CR. Se na primeira fores dos 10 aos 90... Pouco vai importar se é verão ou inverno.

Se o carro teria ficado mais caro... Estou certo que o resto do desenvolvimento e construção do carro não foi nada barato. É uma questão de equilibrio e prioridades...

Eu tenho 99,9% de certeza que o critério é a temperatura do pack no início da carga. No dia seguinte a ter ido buscar o carro fiz uma CR, a primeira, e limitou a 115A num posto que dá sempre 125A, porque o pack estava a 25-27C decorrentes de uma condução mais "desportiva" na noite anterior. No dia seguinte, como a temperatura inicial era de 23C, já deu 123-124A. O 0,1% é só para o caso de haver mais algum fator a modelar este comportamento, porque tenho 100% de certeza que a temperatura inicial é o fator principal.

Não colocar sistema de arrefecimento para mim está a ser uma questão de teimosia / inércia institucional / não querer admitir que estavam errados ou outros conceitos do género que aqui consigam encaixar.
O sistema de arrefecimento já foi desenvolvido para a eNV200, e o custo de uma válvula de ar condicionado um pequeno radiador dentro da caixa da bateria e uma ventoinha não é significativo.
Especialmente quando coisas muito mais supérfulas como o propilot estão disponíveis e custam mais.
Condução totalmente autónoma que permitisse ao condutor ir a dormir, a trabalhar, ler ou o que fosse tal como um passageiro, pelo tempo libertado já não é supérfluo, mas na sua geração atual que obriga o condutor a ter sempre os olhos na estrada (e mão no volante) de qualquer maneira, é mais para brincar que para revolucionar o tempo que se passa dentro de um carro no trajeto repetitivo diário.

Sem duvida.