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Re: QUESTOES ZOE R210

Enviado: 13 dez 2015, 12:12
por VETL
mjr Escreveu:
rdias Escreveu:Sendo este um fórum do Leaf compreende-se a falta de isenção. Não são palavras iniciais minhas, mas concordo com elas.
Podes dizer onde é que foi dito que há falta de isenção neste fórum?
Foi o BECOOL mjr, aqui:
http://www.nissanleafpt.com/viewtopic.p ... 130#p57587
Ele acha que ver as barras a cair é um problema.
Eu acho que é uma virtude. Nos outros, nem com teste da tomada se sabe a verdade às vezes...

Ele e o rdias acham que o fórum não é isento.
Sobre esta questão resta rir-me. Neste fórum está tudo o que existe de bom e de mau acerca do Leaf.
Coisas escondidas aqui, só dos outros.
Eu ainda compreendo a tentativa de isenção do BECOOL, sempre justificando o seu ponto de vista. Agora do rdias, acordei tarde mas, apesar de não fazer a mínima ideia do que o move nisso, já não me passam despercebidas outras intenções...

Re: QUESTOES ZOE R210

Enviado: 13 dez 2015, 12:30
por mjr
A haver falta de isenção não será certamente do fórum e da sua administração/moderação. Todos têm oportunidade de dar as suas opiniões. Mesmo os administradores/moderadores (!), e isso não significa que o fórum não seja isento. Se posts contra ou a favor de determinado VE fossem removidos/editados então a acusação faria sentido. Assim não passa de retórica vazia.

Espero que não se crie uma flame war sobre este assunto da isenção, não será tolerada.

Re: QUESTOES ZOE R210

Enviado: 13 dez 2015, 12:40
por Apr
A falta de isenção não é entre donos de marca A vs donos de marca B.

É entre donos de VE e não donos de VE. Ninguém se pode queixar de temas tabus ou informação escondida, está tudo à mostra.

São os que não tem, que andam confusos, falta-lhes a experiencia de ter um VE nas mão todos os dias para relativizar os assuntos, entram em pânico com coisas de nada e não dão importância a coisas sérias. Podem acertar algumas vezes, mas é como o pnunes diz, se a coisa for bem espremida...

Re: QUESTOES ZOE R210

Enviado: 13 dez 2015, 12:50
por Apr
E muito menos da moderação, é a grande mais-valia deste fórum é não censurar nada nem ninguém, a responsabilidade é do interveniente e os temas são discutidos com argumentação e elevação.

Re: QUESTOES ZOE R210

Enviado: 13 dez 2015, 12:55
por VETL
Apr Escreveu:E muito menos da moderação, é a grande mais-valia deste fórum...
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Re: QUESTOES ZOE R210

Enviado: 13 dez 2015, 13:09
por Orlando
VETL Escreveu:
Apr Escreveu:E muito menos da moderação, é a grande mais-valia deste fórum...
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Re: QUESTOES ZOE R210

Enviado: 13 dez 2015, 14:50
por victormcpinto
Orlando Escreveu:
VETL Escreveu:
Apr Escreveu:E muito menos da moderação, é a grande mais-valia deste fórum...
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Re: QUESTOES ZOE R210

Enviado: 13 dez 2015, 15:14
por BECOOL
rdias Escreveu:Com argumentação e elevação é outra história. Mas como eu já disse eu sou uma pessoa educada e não vou responder da mesma maneira.
Mas respondo eu, apenas por consideração ao mjr, caso contrário continuaria a ignorar os frequentes ataques ad hominem.


Quando disse que o fórum não era isento, não me estava a referir à moderação, apenas a alguns membros que apesar de poucos são muito visíveis e com o espírito de alcateia juntam-se todos para atacar alguém com argumentos falaciosos sempre que não concordam com o que foi escrito. Lembro-me frequentemente do péssimo exemplo do fórum novaenergia de onde estive ausente vários anos porque houve uma altura em que tornou-se um fórum de propaganda, neste caso a uma marca de motas chinesas (Sw Energy) que entretanto deixou de existir. E quem fez a propaganda foi apenas uma pessoa que com várias contas criadas de modo a ter mais visibilidade conseguiu estragar a isenção de um fórum.

Ter um carro eléctrico ser requisito para poder falar deles é a mesma coisa que dizer que um ateu não pode falar de religião, pois não a tem. Normalmente os ateus até conhecem melhor os livros sagrados que as pessoas que se consideram religiosas, por isso é que são ateus... ou também é preciso ter uma carrinha a diesel a fumegar para poder falar delas? Ou um estudante de física nuclear não sabe nada do assunto porque apenas estudou, mas não tem nenhuma central nuclear?! Este tipo de argumentos é infantil e cansa...

Por exemplo o fórum do Movimento Zeitgeist recomendava os membros lerem um tópico que identificava alguns argumentos falaciosos e proibia recorrer a eles. Falácias de strawman ou ad hominem tornaram-se raras. Por isso a participação nesse fórum tornou-se mais eficaz, debateram-se pontos de vista diferentes com argumentos válidos por pessoas inteligentes e empenhadas em tornar o mundo um pouco melhor. A identificação de falácias também ajuda quando se debate com alguém que defende o status quo.

Deixo apenas uma dica à moderação resultado da experiência de vários anos a administrar como apenas participar em fóruns. Normalmente quando há pessoas que recorrem constantemente a ataques de carácter normalmente é por conflito de interesses. Habitualmente é porque têm algum interesse comercial que entra em conflito com alguma informação que foi disponibilizada. Por exemplo os tópicos que criei a informar da nova bateria de 30 kWh ou da baixa de preço no Leaf foram tentativa de descrédito exactamente pelas mesmas pessoas que vendem o modelo actual no OLX. Não interessava informar que vinha uma baixa de preço ou bateria melhor. Também o carregador camaleão do Zoe é visto como uma ameaça por quem tem interesse na venda de carregadores rápidos de corrente contínua que rendem muito mais dinheiro que um simples EVSE.

A minha critica dirige-se a uma minoria, mas que a moderação muitas vezes deixa agir à vontade. Sei que a grande maioria das pessoas no fórum é entusiasta da mobilidade eléctrica acima de qualquer clubismo, e mesmo tendo um Leaf gostam de ler sobre novos modelos ou avanços tecnológicos sobre baterias. A minoria por outro lado encara mal toda a informação que entre em conflito com o seu interesse comercial.

Esta mensagem um pouco longa é compensada por ser a última. O mjr depois de a ler está à vontade para a apagar.

Como não tenho vontade nem tempo de andar a desmontar argumentos falaciosos sempre que escrevo algo - acho que isto é trabalho para a moderação e é aqui que falha - vou cessar a minha participação no fórum. Continuarei como leitor esporádico e entusiasta apoiante dos VEs.

O meu último contributo para o fórum:

[img]http://static.wixstatic.com/media/d28a8 ... 9ed1ea.jpg[/img]

A leitura disto devia ser feita antes de as pessoas começarem a discutir algo, seja num fórum ou cara a cara. Nos fóruns de discussão científica é de leitura obrigatória e torna tudo mais fácil.

Re: QUESTOES ZOE R210

Enviado: 13 dez 2015, 15:57
por ICEM4N
VETL Escreveu:
Apr Escreveu:E muito menos da moderação, é a grande mais-valia deste fórum...
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Re: QUESTOES ZOE R210

Enviado: 13 dez 2015, 16:41
por jasmim
ICEM4N Escreveu:
VETL Escreveu:
Apr Escreveu:E muito menos da moderação, é a grande mais-valia deste fórum...
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