Que combinação de EVSE é a ideal

Fórum para discussão sobre os equipamentos de fornecimento de energia para VEs - EVSE.

Que combinação de EVSE é a ideal

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noway
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Re: Que combinação de EVSE é a ideal

Mensagem por noway » 06 out 2018, 20:53

Percebi mal então.

O OpenEVSE permite controlar esse socket. Vê lá se não é isto que pretendes?

https://openenergymonitor.com/emonevse- ... -5-type-2/
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caz
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Re: Que combinação de EVSE é a ideal

Mensagem por caz » 06 out 2018, 21:35

Era isso, mas £700 não é barato

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migle
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Re: Que combinação de EVSE é a ideal

Mensagem por migle » 06 out 2018, 22:50

caz Escreveu:
06 out 2018, 17:11
Para a maioria das pessoas o carregador que vem com o carro (Schuko - Type 2 10A 2,5Kwh) é suficiente. Uma wallbox tem a vantagem de trancar o cabo durante o carregamento e só ser usada pelo próprio dono.
O sabonete de origem é suficiente 95% das vezes (para ser exacto). Deixa-me dar exemplos das situações em que não chegou (sou utilizador da ponte Vasco da Gama). Gastei grande parte da bateria, pelas 23h percebo que tenho de ir à procura de uma farmácia. Quase igual, mas exige uma autonomia de 70-80km: criança doente, amanhã é dia de escola, tenho de ir a um atendimento médico. Vou para o Algarve à noite, após um dia de trabalho. Mudança de planos a meio do fim de semana...

Ou seja, é só pela velocidade de carregamento.
caz Escreveu:
06 out 2018, 17:11
e quisermos ter velocidades de carregamento mais rápido, a maioria das pessoas tem de aumentar a infra-estrutura elétrica.
Ao contrário, é pensares que até tens instalação para carregar a 16A, 20, 25A (como eu) ou mesmo 30A, ou facilmente terias essa instalação, e tens de estar ali à espera dos 10A... Chega a poder ser 3× mais rápido. Faz diferença se estiveres a pensar que precisas de esperar meia hora para ir à Farmácia.

O EVSE só serve para isso : dizer ao carro quanto é que ele pode puxar da instalação. Lá se é portátil ou wallbox, OpenEVSE ou uma solução de marca, isso são outras questões e convém não misturar tudo na mesma pergunta.
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Re: Que combinação de EVSE é a ideal

Mensagem por Apr » 06 out 2018, 22:58

caz Escreveu:
06 out 2018, 21:35
Era isso, mas £700 não é barato
Depende, em comparação com o quê? Um wallbox comercial que permite trancar a ficha mennekes do lado do posto custa quanto?

Normalmente arranjam-se alternativas mais em conta, uma caixa ATI com chave e meter o EVSE lá dentro ou então usar um evse dedicado já com cabo. A tomada meneekes só faz sentido se for para multiplos utilizadores, normalmente no nosso espaço queremos logo a ficha pronta a ligar ao carro para minimizar idas à mala.

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Re: Que combinação de EVSE é a ideal

Mensagem por caz » 07 out 2018, 02:45

Apr Escreveu:
06 out 2018, 22:58

Depende, em comparação com o quê? Um wallbox comercial que permite trancar a ficha mennekes do lado do posto custa quanto?
Vejo várias abaixo desse preço (por exemplo nos sites da Lugenergy e da efimarket.pt, tem várias opções a preço semelhante). É que num post anterior tinham referido que a vantagem era:

"A vantagem atual é que é MUITISISMO mais barato que as alternativas, então se comparares com wallboxes a diferença é abismal"

e fiquei admirado quando vi o preço de £700 (+ transporte). Mas percebo as outras vantagens...

Também já percebi que é mesmo bom ter uma alternativa que carregue o carro rápido, pois se maioria das vezes dá para desenrascar o "sabonete", por vezes é essencial ter uma forma mais rápida de carregar.

Só tenho dúvida numa coisa:
Tomada ou cabo ??? o cabo tem a vantagem de ser mais prático, pois não é necessário tirar o cabo da mala. Mas por outro lado já me disseram que não é bom pois estando um cabo pendurado na box é mais sujeito a vandalismo.

Alguém tem experiência disto ?

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Re: Que combinação de EVSE é a ideal

Mensagem por noway » 07 out 2018, 03:24

Para as funcionalidades que apresenta, é muito mais barato quando comparado com outros produtos com as mesmas funções. Torna-se muitíssimo mais barato se comprares só o controlador e o colocares numa caixa comprada, com o contactor que quiseres. O LCD custa 15 EURs no eBay e o modulo Wi-Fi um pouco menos. Falta o socket motorizado que não faço ideia quanto é que custa... se o quiseres. Mas aqui o nível de dificuldade na montagem é muito maior.

Sobre a escolha de ter socket ou cabo... depende um pouco da fauna que habita na tua garagem... tu melhor que ninguém poderás avaliar isso :mrgreen:
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Re: Que combinação de EVSE é a ideal

Mensagem por Apr » 07 out 2018, 09:05

Apr Escreveu: "A vantagem atual é que é MUITISISMO mais barato que as alternativas, então se comparares com wallboxes a diferença é abismal
concretizando:

viewtopic.php?f=13&t=4007

241€ é o valor que publiquei aqui no fórum quando fiz o meu primeiro EVSE.

Aceito que seja dificil de comparar uma coisa DIY de raiz com um EVSE ja feito que se vende no mercado, mas é igualmente dificil de comparar um OpenEVSE todo XPTO kitado de 700£ com esses EVSE's mais básicos. Há EVSE's muito mais caros do que £700 e que são tão básicos como os EVSE mais básicos.

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Re: Que combinação de EVSE é a ideal

Mensagem por caz » 07 out 2018, 12:28

Agradeço as vossas dicas. Só uma questão adicional:

Quais as funcionalidades extra do open evse que valorizam mais?

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Re: Que combinação de EVSE é a ideal

Mensagem por migle » 07 out 2018, 18:13

Eu acho estas questões bastante importantes. Não sei se as estamos a arrumar no sítio certo.

Em relação à questão Open vs. Fechada, tenho de discordar do Apr.
Apr Escreveu: "A vantagem atual é que é MUITISISMO mais barato que as alternativas, então se comparares com wallboxes a diferença é abismal
Em primeiro lugar, a principal vantagem não é essa.
  • Quando eu compro um produto normal, fechado, surgem as seguintes questões: não posso desmontar, perco a garantia, nalguns casos, telemóveis, chegam a querer impingir a ideia de que estamos a violar um acordo ao desmontá-los, fazer jailbreaking, rooting, etc... Porque é que eu iria querer fazer isso? Porque posso querer adaptá-lo melhor às minhas necessidades.
  • Mesmo que a garantia não esteja em causa, eu posso desmontar, olho lá para dentro, pode não haver etiquetas, e posso não conseguir perceber o que lá está, não tenho documentação. Se uma peça avariar, como vou poder arranjar? Eventualmente, até há peças que são específicas do fabricante e não as posso encontrar no mercado. Sou obrigado a arranjar na marca.
  • No caso do software, torna-se totalmente impossível de modificar. Mesmo que eu o possa actualizar, com conhecimentos de hardware, não tenho acesso ao código fonte, e por isso só o posso alterar completamente (e eventualmente, eu só queria fazer uma pequena modificação).
  • A wallbox x é mesmo fixe (imaginemos a Comander da wallbox.com). Tem tudo o que eu preciso em termos de hardware. Porém, há uma característica avançada que apenas é fornecida na outra mais cara, a Copper da wallbox.com, apesar dessa característica não requerer nada de especial mais de hardware, apenas software ligeiramente modificado.
  • Eu compro a wallbox que me satisfaz. Passado um ano, começam a aparecer wallboxes que fazem uma coisa nova, suponhamos, permitem partilhar a instalação eléctrica para carregar dois carros. Tenho de comprar a nova? O que é que eu faço com aquele material no qual investi quase 1000€?
  • Passados dois anos, a empresa que fez a minha wallbox vai à falência. Isto está tudo no princípio... Durante algum tempo aguento-me, porém, ao fim de poucos anos preciso de uma wallbox que faça outra coisa. Tenho de deitar aquela fora? Os relés caros que lá estão dentro, cabos grossos, fichas caras, tudo isso está impecável, e no entanto, ficou inútil para mim.
Essa é a diferença de uma solução Open Hardware e Open Software. Eu tenho a documentação, e não preciso de encomendar o kit à loja do OpenEVSE.com... basta-me encontrar no mercado especializado perto de mim os componentes de que necessito.

Mesmo que eu não seja um especialista em hardware ou software, e este argumento é mais a pensar no Software Livre, em grande escala, comprado por empresas, eu posso contratar quem o possa manter actualizado por mim mesmo que quem o desenvolveu originalmente desapareça, perca o interesse, vá à falência...

Então surgem estas questões, tu falas em 700€ e o Apr em 241€:
Apr Escreveu:
07 out 2018, 09:05
viewtopic.php?f=13&t=4007

241€ é o valor que publiquei aqui no fórum quando fiz o meu primeiro EVSE.
Porque tu estás a falar na wallbox pré-montada comprada na loja inglesa (que o importou dos EUA), mais um cabo, mais não sei quê, e o Apr está a falar apenas do kit, porque como ele se dá bem com hardware, sabe comprar um cabo usado no ebay, e fazer todas as adaptações que quer fazer. Nessa mesma loja, consegues o kit + cabo por 550€. Tudo depende de quanto trabalho queres que façam por ti. Como o Apr, podes ir mais longe e comprar cada componente electrónico nos fornecedores de material electrónico e apenas usar do OpenEVSE as partes que não vale a pena estares a incomodar-te em reproduzir.

Quem compra um produto Open Hardware / Software Livre está a obter muito mais valor pelo dinheiro que dá. Está a obter um produto que não morre, que poderá ser modificado, actualizado no futuro, por esta empresa ou outra qualquer.
Por outro lado, quem vende Open Hardware / Software Livre está necessariamente a abdicar de outras formas de lucro. Está a abdicar de só oferecer a feature x na wallbox mais cara, está a abdicar de vender outra daqui a um ano porque aquela ficou obsoleta, a abdicar de ser o único fornecedor daquele hardware e no caso do software está a abdicar de cada nova cópia ser uma nova venda...
Então, de forma nenhuma devemos estar à espera de pagar menos por uma solução Open Hardware / Software Livre. Na realidade, devemos pagar mais.

É pena que a sociedade ainda não perceba bem este conceito. Além de que quem desenvolve ou mantém deve ser pago para o fazer.

Eu prefiro Open Hardware / Software Livre até porque não gosto de produtos que se tornam lixo com o passar do tempo. Os produtos deviam durar.
caz Escreveu:
07 out 2018, 12:28
Quais as funcionalidades extra do open evse que valorizam mais?
Eu não sei quais são ao certo, porque tenho o EVSE do Apr, que usa o controlador OpenEVSE mas de resto é diferente. Digamos que existem uma séries de características consideradas avançadas:
  • Regulação manual da corrente de carregamento.
  • Monitorização pelo telemóvel.
  • Registo histórico.
  • Regulação automática da corrente partilhando a potência disponível com os electrodomésticos (tenho 30A em casa, carrego a 30A, se a máquina da roupa começa a lavar a meio da noite automaticamente o carro passa a carregar apenas o que sobra da potência disponível). (Chamemos a isto um EVSE colaborativo, Home Sharing ou um EVSE concertante).
  • Partilha do carregamento entre dois ou mais carros (Load Balancing).
  • Ajuste do carregamento à produção solar..
  • ... outros dirão outras coisas...
Mesmo assim, muitas wallboxes/EVSEs avançados são bem mais caros do que esses 700€. Aliás, atrevo-me a dizer que por 700€ só há wallboxes muito fracotas, sem regulação, etc. Eis alguns exemplos de wallboxes com características avançadas:
  • A KEBA é uma das que oferece Home Sharing há bastante tempo. Isto é o preço da wallbox de 22kW. Não inclui os outros aparelhos de monitorização necessários a uma solução Home Sharing. Aliás, este preço é o dobro da versão de 4.6kW não sei porquê.
  • A wallbox.com é de Barcelona. As wallboxes são bonitas e eles são simpáticos, respondem aos emails e dizem mesmo para escrevermos em português que eles percebem. As wallboxes são reguláveis e bastante porreiras e podem ser instaladas pelo cliente final, têm manual de instalação e vídeos. Em Outubro de 2017 prometiam a funcionalidade de Home Sharing para Novembro do mesmo ano, mas apenas na wallbox mais cara, a Copper (1400€). Nunca mais falaram nisso, passou um ano e o Home Sharing saiu do site deles. A funcionalidade de Load Balancing só é possível nalgumas configurações e apenas para partilhar uma instalação trifásica de 63A (só para empresas...).
  • A Zappi é a última sensação nas wallboxes em Inglaterra. Tem todas as funcionalidades avançadas. Há que dizer que é super barata, partiu tudo, e mandou as outras inglesas todas para o lixo... Está por apenas £500. É fantástica mas não é Software Livre.
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Re: Que combinação de EVSE é a ideal

Mensagem por Apr » 07 out 2018, 19:04

Em relação à questão Open vs. Fechada, tenho de discordar do Apr.
E tens toda a razão, eu estava apenas a manter a discussão focada no preço, que acho que é um argumento bastante forte do OpenEVSE para aquilo que oferece.

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