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Sejamos correctos... Quem percebe um pouco de eléctricos/baterias e acredita que existe efectivamente 0% de degradação? As marcas ou os utilizadores podem esconder o que quiserem, quem percebe alguma coisa acredita mesmo nisso?!

Como já foi dito anteriormente nos carros atuais, com grande capacidade de bateria e bom sistema de arrefecimento, essa degradação é muito pouca significativa.

Muita gente que só tem CI na cabeça ou que não quer se informar é que ainda faz observações do género "a bateria tem 7/8anos/150.000/240.000km de garantia e depois? Vais meter uma bateria nova ou deitas fora e compras outro carro?"

A não ser que me faça um uso muito abusivo da bateria (deixar descarregar sempre muito próximo do 0 e carregar sempre a 100% e usar sempre cargas rápidas) a degradação não vai ser muito significativa nos carros com grande capacidade de bateria e bom sistema de arrefecimento. É carregar e andar. Acredito que trocamos mais depressa de carro por outra razão do que a degradação da bateria deixe de servir para o dia a dia.

Isto faz-me lembrar uma coisa que dizem sempre nos programas atuais sobre carros eléctricos, o carro X ou y carrega aos 0 aos 80% em 15m! Certo e isso quer dizer exactamente o quê? Se o Mitsubishi i-miev carregasse a 250Kw fazia isso em quanto tempo? 3m?

Onde é que eu já ouvi/li essa coisa de não ter degradação...

MRider Escreveu: ↑

17 set 2021, 08:03

(...)
Tomara a Nissan trabalhar dessa forma...

Não concordo com esta parte!

Para mim, talvez por saber como funciona a bateria, é melhor a estratégia da Nissan e Tesla por exemplo, deve haver mais, em que desde o 1 minuto deixam o utilizador usar toda a capacidade da bateria, vai de 100% a 0% verdadeiros.

Com a estratégia de esconder a degradação o que tens é um carro que não consegues utilizar as suas reais capacidades, e só as usas quando a degradação for maior que buffer.

Carregar a 100% ainda a 50kW ou mais, tipo o grupo VW, só mostra que tem um grande buffer. Se por um lado é certo que "sabe bem" ver ali a chegar aos 100% a grande velocidade, por outro, para quem perceber, é mau não poder usar o resto da bateria até aos 100% reais.

Tudo depende do tipo de utilizador, mas o que interessa ter em mente é que TODAS AS BATERIAS TRABALHAM "IGUAL", degradam "igual", carregam "igual". Entenda-se por igual, com limitações identicas.

Se um carrega mais rápido até cima, é porque tem buffer, se degrada 0% é porque tem buffer, se anda muitos km a 0% é porque tem buffe, etc

Par ao comum mortal até pode ser bom este mascarar o verdadeiro funcionamento de uma bateria de lítio, mas para muitos de nós por aqui é apenas estranho e desconfortável não saber todos os pormenores destas artimanhas.

Mesmo não gostando quase nada dos leaf ainda são os VE que mostram a verdade toda e espremem a bateria que têm na medida do possível(tenho 2 )

Na minha opinião o que a Kia e Hyundai fazem é o mais correto, ou seja, anunciam a capacidade útil, por exemplo, os 64kWh. Depois metem um ou mais buffers para parecer que não temos degradação e termos efetivamente os 64kWh disponíveis por muito tempo.

Quanto aos Leafs eu nem sei bem qual é a capacidade útil? O de 40 tem 36kWh úteis? Outro problema é terem uma reserva muito grande. Quem não tem LeafSpy dificilmente vai aproveitar a bateria toda. Não me parece uma solução muito boa.

Para 99% dos utilizadores de VE o que a Kia e Hyundai fazem é o melhor.
O utilizador comum quer é ter sempre a mesma autonomia.
E ainda bem que continuam a anunciar a capacidade util mesmo nos novos modelos.

zeuz Escreveu: ↑

17 set 2021, 09:56

Onde é que eu já ouvi/li essa coisa de não ter degradação...

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Lembro-me que a primeira vez que ouvi falar sobre o tema aqui discutido foi num convívio de membros aqui do fórum. Na altura o exemplo dado foi esse mesmo, o do Ampera, por ter um buffer tão grande não acusa degradação.

ruramos Escreveu: ↑

17 set 2021, 12:09

Para 99% dos utilizadores de VE o que a Kia e Hyundai fazem é o melhor.
O utilizador comum quer é ter sempre a mesma autonomia.
E ainda bem que continuam a anunciar a capacidade util mesmo nos novos modelos.

É verdade, anunciar a capacidade útil devia ser obrigatório, e por isso digo muitas vezes que o leaf já vem degradado de fabrica, anunciava 30 e só tinha 28!

Já esconder bateria só para ter a mesma autonomia, não seria melhor deixar o utilizador usar o restante? Vai andar durante 4 ou 5 anos a usar "apenas" 64kWh quando podia ter utilizado mais uns 5kWh (ou até mais) em variadas ocasiões durante esses anos que no limite até ficou na estrada porque não pode utilizar esses electrões escondidos?

Eu pessoalmente prefiro a abordagem da Tesla/Nissan.
Sinceramente não sei como é nas outras marcas porque não analisei os dados CAN BUS como fiz na Tesla, mas caso tenham buffer e este seja em cima, à medida que a bateria se degradar e o buffer for libertado o comportamento do carro a 100% vai-se alterar, com uma diminuição progressiva da regeneração disponível. Buffers em baixo não vejo grande utilidade, pois não têm influência na degradação da bateria ao contrário dos buffers em cima.

Nonnus Escreveu: ↑

17 set 2021, 12:25

zeuz Escreveu: ↑

17 set 2021, 09:56

Onde é que eu já ouvi/li essa coisa de não ter degradação...

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Lembro-me que a primeira vez que ouvi falar sobre o tema aqui discutido foi num convívio de membros aqui do fórum. Na altura o exemplo dado foi esse mesmo, o do Ampera, por ter um buffer tão grande não acusa degradação.

O @serges (Sérgio Relvas) tem um (nacional)... talvez tenha sido ele a falar no assunto.

frankesousa Escreveu: ↑

17 set 2021, 12:36

ruramos Escreveu: ↑

17 set 2021, 12:09

Para 99% dos utilizadores de VE o que a Kia e Hyundai fazem é o melhor.
O utilizador comum quer é ter sempre a mesma autonomia.
E ainda bem que continuam a anunciar a capacidade util mesmo nos novos modelos.

É verdade, anunciar a capacidade útil devia ser obrigatório, e por isso digo muitas vezes que o leaf já vem degradado de fabrica, anunciava 30 e só tinha 28!

Já esconder bateria só para ter a mesma autonomia, não seria melhor deixar o utilizador usar o restante? Vai andar durante 4 ou 5 anos a usar "apenas" 64kWh quando podia ter utilizado mais uns 5kWh (ou até mais) em variadas ocasiões durante esses anos que no limite até ficou na estrada porque não pode utilizar esses electrões escondidos?

Sou da mesma opinião do @ruramos. A maioria das pessoas "abastece" muito antes de chegar à "reserva" , por isso qual a utilidade de deixar gastar buffer? Acho preferível que o carro mantenha a mesma capacidade de recuperação, mesmo a "100%" , assim como acho preferível a autonomia ser o mais consistente possível durante a vida útil do carro.

Por exemplo, já me aconteceu sair de casa, apanhar uma descida grande e ficar sem "travão motor" (regeneração) , porque a bateria encheu por completo. Além do desgaste extra dos travões, quem não estiver à espera deste comportamento vai apanhar um susto.

Eu digo que ambas as estratégias serão acertadas e têm prós e contas.
Por um lado poder utilizar toda a capacidade da bateria em caso de necessidade, por outro se eu fosse fabricante equacionava, caso pudesse, até colocar um buffer de 20% . Pois apesar de todas as recomendações das marcas, os utilizadores apesar de não necessitar teimam em carregar sempre a 100% e carregar só uma vez por semana ou de duas em duas. Com este buffer ficaria mais descansado enquanto marca.
Quando a kia/hyundai aumentou o buffer para proteger as baterias com defeito muito utilizadores também não gostaram e com razão...
A nível de degradação penso que mais transparente que a nissan não conheço. Eles indicam no mostrador pelas barras o estado de degradação (embora que possa não ter grande rigor). Na minha opinião penso que peca é no sistema de arrefecimento das baterias e na crescente degradação das mesmas. Mas lá está, se tivesse um grande buffer também ajudava a prevenir isso.