Re: Carregamento turístico em Espanha
Enviado: 24 jan 2023, 19:12
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Vou fazê-lo, quando tiver tempo para isso.BrunoAlves Escreveu: ↑24 jan 2023, 19:11Seria de esperar que, já que fizeste tanta força para eu explicar como acho que o modelo do mundo é melhor, comentasses. Ou pelo menos respondesses às questões que fiz.
A minha vida não é andar a alimentar discussões estéreis, por isso não ando à procura de PC a dedo, falo dos que utilizo.BrunoAlves Escreveu: ↑24 jan 2023, 19:11Seria de esperar que, já que fizeste tanta força para eu explicar como acho que o modelo do mundo é melhor, comentasses. Ou pelo menos respondesses às questões que fiz.
Em relação a esse comparativo, bom cherry picking...
Engraçado que os exemplos da rede pública são sempre nos PCR do LIDL, parece que todos os PCR do país são a esse preço. E carrega-se sempre no limite do carregador, 50kW all the way! Redução de potência? Pfffff isso não existe.
Se é para escolher a jeito, PCR 50kW Intercambiador Modal Badajoz (junto ao El Faro): Gratuito
Repara que eu nem tenho nenhuma app de preços para Espanha actualmente como disse, mas pela tua descrição sei exactamente quanto me custaria carregar 10, 20, 30 ou quaisquer kWh nesses postos em Espanha, agora e às 11 da noite. E cá, quanto me ia custar? Ah, o meu carro (e uma parte significativa do parque automóvel) tem grande dificuldade em carregar 30 ou 40kWh sempre "no prego".
Podias ter feito essa comparação há 3 meses, mas agora é fixe "surfar" a TAR negativa, preços anormalmente baixos da energia e com exemplos de carregamentos curtos em postos escolhidos a dedo.
Engraçado que reforces tanto o preço quando mais que tens carregado em Espanha é gratuito. Vá-se lá perceber.
Junto à minha casa posto do Intermarche 10kWh:pbaptista Escreveu: ↑24 jan 2023, 19:39A minha vida não é andar a alimentar discussões estéreis, por isso não ando à procura de PC a dedo, falo dos que utilizo.
Em Lisboa junto à minha casa (80m) utilizo o PCR50 LSB-00090 (não é Lidl):
Agora:
miio-4,98€
Prio-3,42€
Via Verde-2,04€
às 23:00:
miio-3,05€
Prio-2,3€
Via Verde-1,44€
Mais pormenores para teres razão? Também queres que sejam da mesma cor, exposição solar e altitude dos teus exemplos!? Realmente é uma discussão estéril... tens razão leva lá a bicicleta!
Foste tu que começaste a desconversar com o modelo-de-todo-o-mundo-menos-Portugal. Apenas queria ter a certeza se os teus conceitos de geografia eram iguais aos meus porque estou a falar de Espanha, ora da tua afirmação deduzo que o modelo de Espanha é o mesmo que existe no resto mundo, se é como tu afirmas, então na minha opinião o português é seguramente melhor.BrunoAlves Escreveu: ↑24 jan 2023, 16:35Nem percebo bem qual é a volta às voltas dos países do mundo e do planeta terra... Essa condescendência não é positiva para se discutir saudavelmente qualquer tema.
Não me apercebi que tenhas referido diferenças funcionais do modelo, isto do ponto de vista de utilização, tenho a ideia que nos teus comentários no fórum que és anti modelo português só porque sim. E do que li até agora mantenho a opinião. E repito, não há ninguém que diga pior de Portugal que os portugueses, tu és um exemplo disso.BrunoAlves Escreveu: ↑24 jan 2023, 16:35Dizes que estou a comparar alhos com bugalhos quando me mantive sempre a olhar para diferenças funcionais entre ambos os modelos. Expliquei porque é o Electromaps não é informação centralizada como temos cá. Respondes que os Portugueses é que mais criticam Portugal e que tiveste de alugar casa e contratar serviços e que cá estamos melhor que lá... Há aí algum cherry picking, não?
Eu falo da diferença funcional entre os modelos de carregamento ainda que não te tenha feito uma lista de pontos que considero melhores para o utilizador, tu alugaste casa...
Vamos recentrar a discussão, ok?
Se tiveres miio sabes quanto vai custar, se não tiveres é irrelevante quanto custa, precisas de carregar e carregas. No caso do modelo espanhol obriga-me a ir carregado de apps ou cartões para ter a certeza que consigo carregar.BrunoAlves Escreveu: ↑24 jan 2023, 16:35
- Preço conhecido antes de iniciar o carregamento. Como os preços são conhecidos e não dependem de qual dos 20 cartões únicos existentes trazes contigo, comparação fácil de preços sem precisar de calculadora. Até dá para ter um "MaisGasolina.com" fora de Portugal.
Alguma vez fizeste o que afirmas?BrunoAlves Escreveu: ↑24 jan 2023, 16:35- maioritariamente poder chegar a um posto sem qualquer registo, ler um QR code e carregar
Alguns têm, outros não, isso não me parece que seja vantajoso para a maioria das pessoas, será sempre para situações particulares. De qualquer forma essa situação não tem a ver com o modelo em si mas com a politica comercial dos operadores.BrunoAlves Escreveu: ↑24 jan 2023, 16:35- acesso a preços mais baixos para clientes, pacotes de energia, etc
Até agora ainda não apanhei nenhum desses, parece-me que será algo residual e não tem a ver com o modelo.
Tirando o caso da província de Badajoz, que tem alguns postos PCR gratuitos e mais alguns PCN espalhados os outros não são públicos, em alguns pagas o estacionamento (Mercadona, EL Corte Inglês, etc…) tens que entregar o teu cartão do cidadão, estás limitado no tempo, etc… é muito variável, cá também tens uma rede desse tipo, o Continente, não é algo que o nosso modelo publico impeça.BrunoAlves Escreveu: ↑24 jan 2023, 16:35- postos gratuitos de acesso geral ou gratuitos para clientes (por exemplo em supermercados)
HUmm e isso é um problema? Normalmente as pessoas querem pagar o mais tarde possívelBrunoAlves Escreveu: ↑24 jan 2023, 16:35- cobrança na hora em CC, não ao fim do mês ou 2 meses e logo se vê com que valor
Mesmo que seja verdade o que afirmas, Isso é irrelevante para a esmagadora maioria dos utilizadores é como escolher a bomba de combustível em função da origem da gasolina…BrunoAlves Escreveu: ↑24 jan 2023, 16:35
Desvantagens: informação segmentada.
Não menos importante para mim: (que não será tão impactante para todos os utilizadores)
- liberdade de operação do dono do posto
- liberdade de utilização de fontes/origens de energia sem a segregação obrigatória que temos cá :
-- a Zunder teve um PCR alimentado exclusivamente a baterias e painéis solares, a funcionar enquanto não chegava lá o ramal
-- painéis solares, integração de renováveis? directo
Agradeço a tua sugestão, penso que o já tinha feito mas para mim não serve, não sei se é vantajoso para muitas pessoas, tenho a ideia que para quem carrega em casa e só esporadicamente carrega na rede publica não serve, posso estar enganado mas será sempre um universo reduzido.BrunoAlves Escreveu: ↑24 jan 2023, 16:35Não apregoo nada a Iberdrola, mas têm uma rede gigante em Espanha e permitem operar alguns postos de outros operadores, têm bons preços sobretudo com as subscrições, por isso considero um recurso excelente para quem vai para Espanha. Eu procuro indicar soluções a quem tem problemas, não arranjar problemas.
Não há, a relevância é demonstrar que o modelo espanhol traz um conjunto de problemas práticos aos utilizadores que o português não traz. Referi Zafra porque é uma situação que conheço bem, Guadalupe é outra e mais haverá.BrunoAlves Escreveu: ↑24 jan 2023, 16:35Nem sei se há postos Iberdrola em Zafra ou se a app Iberdrola opera postos existentes em Zafra (o meu telemóvel descobriu que não sabe nadar , ainda não chegou o novo e neste temporário só instalei o essencial, nem redes sociais tenho actualmente). Mas qual é a relevância disso?
O que isso tem a ver com o modelo?BrunoAlves Escreveu: ↑24 jan 2023, 16:35- também tenho e recomendo a Miio a toda a gente, mas durante meses ou até mais de 1 ano era impossível carregar com a Miio. Explica-me se eu devia ter removido a Miio do meu telemóvel porque os preços eram impossíveis e não carregava com eles em lado nenhum?
Actualmente não há mas no passado existiram PC gratuitos em Portugal para incentivar a mobilidade electrica mas com o tempo vai acabar, de qualquer forma isso não é uma questão do modelo mas sim comercial, neste caso de politicas publicas.BrunoAlves Escreveu: ↑24 jan 2023, 16:35Indica-me p.f. 2 PCR públicos e na via pública que uses todas as semanas em Portugal gratuitamente, que possas activar com qualquer um dos teus "cartões únicos"?
Sejamos justos, é um bocado mais do que isso. Na Catalunha são PCRs e PCNs gratuitos às pázadas. Pelo resto da Espanha pode não haver muitos PCR gratuitos (embora os vá havendo, por exemplo há 2 em Múrcia), mas PCNs em supermercados existe, e não é preciso cartão de cidadão nem nada complicado. Alguns são plug and charge, outros lá têm um app para usar.pbaptista Escreveu: ↑24 jan 2023, 23:02Tirando o caso da província de Badajoz, que tem alguns postos PCR gratuitos e mais alguns PCN espalhados os outros não são públicos, em alguns pagas o estacionamento (Mercadona, EL Corte Inglês, etc…) tens que entregar o teu cartão do cidadão, estás limitado no tempo, etc… é muito variável, cá também tens uma rede desse tipo, o Continente, não é algo que o nosso modelo publico impeça.
Leste mal. Podes não concordar com os meus argumentos, mas nunca falei mal só porque sim. Sempre argumentei com o que considero argumentos válidos. Podes concordar ou discordar, mas pelo menos deves tentar entender o outro lado.
Devo ter azar ou então tenho má cara....rnlcarlov Escreveu: ↑24 jan 2023, 23:14não é preciso cartão de cidadão nem nada complicado. Alguns são plug and charge, outros lá têm um app para usar.pbaptista Escreveu: ↑24 jan 2023, 23:02Tirando o caso da província de Badajoz, que tem alguns postos PCR gratuitos e mais alguns PCN espalhados os outros não são públicos, em alguns pagas o estacionamento (Mercadona, EL Corte Inglês, etc…) tens que entregar o teu cartão do cidadão, estás limitado no tempo, etc… é muito variável, cá também tens uma rede desse tipo, o Continente, não é algo que o nosso modelo publico impeça.
Não falaste mal só porque sim?BrunoAlves Escreveu: ↑24 jan 2023, 23:19Leste mal. Podes não concordar com os meus argumentos, mas nunca falei mal só porque sim. Sempre argumentei com o que considero argumentos válidos. Podes concordar ou discordar, mas pelo menos deves tentar entender o outro lado.
Além de que discordar do modelo da rede pública é muito diferente de "dizer mal de Portugal". Mas o teu nível de argumentação é ad-hominem e portanto fica bem.
Há uns tempos ouvi um argumento do género numa "talk" qualquer, por parte de um representante de uma associação. Dizia ele que não era importante saber quanto custava o carregamento, "afinal também tomava banho e não sabia quanto é o que o banho lhe ia custar"
BrunoAlves Escreveu: ↑24 jan 2023, 23:19o teu nível de argumentação é ad-hominem e portanto fica bem.